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3月16日、17日,《THE PAGE》刊登了汽車(chē)評(píng)論家池田直渡的《寺師副社長(zhǎng)采訪錄》,該內(nèi)容將在《豐田時(shí)報(bào)》上連載5天。
豐田汽車(chē)公司即將開(kāi)始對(duì)月球表面的探測(cè)項(xiàng)目,副社長(zhǎng)寺師茂樹(shù)先生借用豐田章男社長(zhǎng)的話(huà)說(shuō),這一挑戰(zhàn)是在月球上實(shí)現(xiàn)地球汽車(chē)技術(shù)“現(xiàn)實(shí)與虛擬的融合”。豐田經(jīng)常被指出在電動(dòng)汽車(chē)方面發(fā)展遲緩,豐田的技術(shù)高層領(lǐng)導(dǎo)將如何考慮電動(dòng)化作為世界汽車(chē)發(fā)展潮流的新時(shí)代戰(zhàn)略?汽車(chē)評(píng)論家池田直渡為此做了深入采訪。此為5篇連載的第二篇。
10年后豐田將會(huì)讓燃料電池車(chē)ROVER在月球上行駛,那時(shí)到底會(huì)利用到什么技術(shù)呢?一直被批評(píng) “在EV方面發(fā)展遲緩”的豐田將如何開(kāi)拓電動(dòng)化時(shí)代呢?
近年來(lái),各大媒體紛紛提出“汽車(chē)內(nèi)燃機(jī)的時(shí)代已結(jié)束,汽車(chē)電動(dòng)化的時(shí)代已全面開(kāi)啟”這一極不符合實(shí)情的印象論。有些海外廠商為了提高自己的先進(jìn)形象甚至發(fā)表在幾年后銷(xiāo)售數(shù)千萬(wàn)臺(tái)EV的計(jì)劃。
隨便怎么說(shuō),但實(shí)際市面上所銷(xiāo)售的EV車(chē)到目前為止累計(jì)還不到300萬(wàn)臺(tái),其中因熱賣(mài)而延期交貨的只有特拉斯。而能夠達(dá)到占全部汽車(chē)份額1%的國(guó)家則是屈指可數(shù),所以也不能說(shuō)是“EV總體需求旺盛”。
1997年12月上市的豐田雙擎油電混合動(dòng)力車(chē)“普銳斯”P(pán)rius
從基本概念上說(shuō),電動(dòng)化并非指的是電動(dòng)汽車(chē)化,從系統(tǒng)構(gòu)成方面看,具備電動(dòng)機(jī)就可以稱(chēng)之為電動(dòng)化。其中包括發(fā)動(dòng)機(jī)與電動(dòng)機(jī)協(xié)作的HEV、PHEV、沒(méi)有發(fā)動(dòng)機(jī)靠蓄電池能量行駛的EV、靠氫氧化學(xué)反應(yīng)發(fā)電產(chǎn)生能量行駛的FCEV。
而從行駛性能方面說(shuō),混合動(dòng)力中還分為以Prius等為代表的,能只靠電動(dòng)機(jī)行駛的強(qiáng)混合動(dòng)力車(chē)、鈴木· Wagon R等的電動(dòng)機(jī)只對(duì)發(fā)動(dòng)機(jī)起輔助作用、本身并不單獨(dú)發(fā)揮功能的輕混合動(dòng)力車(chē)。電動(dòng)機(jī)作為發(fā)動(dòng)機(jī)輔助部件的輕混合動(dòng)力系統(tǒng)車(chē)輛價(jià)格便宜,如能在市場(chǎng)需求量巨大的新興國(guó)家中普及,就會(huì)對(duì)環(huán)境保護(hù)做出巨大貢獻(xiàn)。
衡量對(duì)現(xiàn)實(shí)環(huán)境的貢獻(xiàn),是用改善余地和銷(xiāo)量相乘的公式來(lái)計(jì)算,性能高而價(jià)格高,銷(xiāo)量就會(huì)下降。而目前雖然改善余地不大,但銷(xiāo)量巨大的車(chē)輛也能對(duì)環(huán)境做出貢獻(xiàn)。超過(guò)500萬(wàn)日元(約30萬(wàn)人民幣)的電動(dòng)汽車(chē),銷(xiāo)量影響是很小的。
針對(duì)這種混沌模糊的電動(dòng)化印象,記者首先詢(xún)問(wèn)了豐田的電動(dòng)化含義是什么。
電動(dòng)化的核心技術(shù)在于電動(dòng)機(jī)、電池、動(dòng)力控制單元這3項(xiàng)。以此為核心就能夠制造出所有的電動(dòng)化車(chē)型。
寺師:
這很難被理解,但要有耐心,向大家通俗易懂地說(shuō)明。當(dāng)然對(duì)于“不管怎么說(shuō),反正豐田還沒(méi)推出過(guò)EV吧?”的批判,也必須考慮應(yīng)該如何回答。
現(xiàn)在電動(dòng)化、ZEV(零排放車(chē)輛)的話(huà)題引起了社會(huì)的關(guān)注。原本“零排放汽車(chē)”是在加利福尼亞州的大氣污染嚴(yán)重時(shí)提出的“減少釀成光化學(xué)煙霧元兇的大氣污染物質(zhì),讓空氣凈化”而開(kāi)始,之后又因?yàn)闇厥倚?yīng)等問(wèn)題使CO2成為了問(wèn)題的核心。所以我們?cè)谠燔?chē)時(shí),既要努力降低CO2排放,也要考慮應(yīng)對(duì)大氣污染問(wèn)題,這才是真正意義上的ZEV。
池田:
也就是說(shuō)公害和溫室效應(yīng)這兩個(gè)不同的問(wèn)題,必須同時(shí)解決?
寺師:
嗯。我想無(wú)論哪種方法,最終能成為100%零排放的汽車(chē)就行了。但我們首先要弄清目前在現(xiàn)實(shí)中這個(gè)問(wèn)題為什么難以普及。從去年歐洲委員會(huì)官方公布的2017年各汽車(chē)廠商的CO2排放量數(shù)值上看,豐田排放量最少,排名第一。縱軸是CO2的克數(shù),橫軸是車(chē)輛重量。其他公司是剛剛達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。而今后的標(biāo)準(zhǔn)會(huì)越來(lái)越嚴(yán)格。
池田:
原來(lái)如此。
寺師:
在以往17年的業(yè)績(jī)中,豐田的減排率最好,其他公司剛剛達(dá)標(biāo)。這說(shuō)明什么呢?直截了當(dāng)?shù)刂v,有EV的公司減排成績(jī)不會(huì)很好。
池田:
難怪豐田是“EV發(fā)展遲緩”的公司。
寺師:
是的。盡管我們的減排率最好,卻連一臺(tái)EV都沒(méi)賣(mài)過(guò)。最終選擇汽車(chē)的是顧客,“顧客現(xiàn)在想買(mǎi)什么車(chē)?”我認(rèn)為這個(gè)數(shù)據(jù)能夠回答這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然,因?yàn)樘峁〦V也是企業(yè)責(zé)任,所以豐田也將陸續(xù)推出EV,不過(guò)多數(shù)顧客想購(gòu)買(mǎi)的還是像HEV那樣無(wú)需特別基礎(chǔ)設(shè)施,便于日常使用的汽車(chē),實(shí)際評(píng)價(jià)也很高。
比如說(shuō),豐田現(xiàn)在如果把HEV換算成EV的話(huà),也相當(dāng)于銷(xiāo)售近20%的EV。當(dāng)然,將來(lái)的排放限制值還將一再降低,到2050年時(shí)會(huì)降到現(xiàn)在的80%、90%,所以零排放車(chē)輛是必要的,也應(yīng)該積極做下去,不過(guò)當(dāng)下顧客首選的還是HEV吧。
池田:
也就是說(shuō),就算制造性能再高的環(huán)保車(chē),如果只是登載在商品目錄上而賣(mài)不出去的話(huà),也就無(wú)法為目前的環(huán)保做出貢獻(xiàn)。因此,實(shí)際暢銷(xiāo)、在道路上行駛的汽車(chē)對(duì)環(huán)境好不好才是重要的,也就是豐田一貫所主張的:“普及與環(huán)保的辯證關(guān)系”。
寺師:
嗯。這決不是否定EV或FCEV,只不過(guò)那些車(chē)距離讓顧客想買(mǎi)還需要一點(diǎn)時(shí)間,雖然從企業(yè)責(zé)任出發(fā),豐田會(huì)努力提高EV等汽車(chē)的魅力,但還是要有個(gè)步驟。
池田:
假設(shè)制作了很有魅力的EV車(chē),但為了價(jià)格能讓顧客接受,就必須做甚至低于成本價(jià)的大幅減價(jià)啊。
寺師:
是啊。還有一點(diǎn),就是要想增加EV車(chē)買(mǎi)主,除了價(jià)格因素,還有充電頻率的問(wèn)題,所以恐怕要將他們變?yōu)槎鄶?shù)人還要花費(fèi)一段時(shí)間。
池田:
的確,有數(shù)據(jù)說(shuō)今年EV全球累計(jì)銷(xiāo)售量大概達(dá)到了300萬(wàn)臺(tái),但豐田的HEV已經(jīng)累計(jì)銷(xiāo)售近1200萬(wàn)臺(tái)了,是吧?
寺師:
不,已經(jīng)超過(guò)1300萬(wàn)臺(tái)了。
池田:
真厲害呀!難怪說(shuō)CO2減排成績(jī)是第1位了。
寺師:
我們并不是要拿此說(shuō)事,但從顧客的選擇判斷來(lái)看,現(xiàn)在的EV還沒(méi)有被更多的人所選擇,這還需要時(shí)間。當(dāng)然必須努力提高電池性能和降低成本,不僅是EV,F(xiàn)CEV也是同樣,不是說(shuō)沒(méi)辦法克服技術(shù)難關(guān),但當(dāng)前HEV是能做貢獻(xiàn)的。
池田:
而且要考慮的是,世界各地的基礎(chǔ)設(shè)施狀況不同,比如現(xiàn)在豐田在洛杉磯港做著超大型卡車(chē)的實(shí)證實(shí)驗(yàn)。先是用EV試著做,但由于運(yùn)轉(zhuǎn)率太低,怎么也不成,然后又讓豐田用FCEV做,不是那里方便儲(chǔ)備氫嗎?可能目前就是最好的地方了,并不是哪兒都有條件。但是如果尋找的話(huà),有些地方也行,比如在日本的工業(yè)區(qū),您知道那里有附加生產(chǎn)的氫,即在制作各種工業(yè)產(chǎn)品的過(guò)程自然產(chǎn)生出的氫,那么不用專(zhuān)門(mén)制作氫,也能利用那些剩余的氫來(lái)作為汽車(chē)能源。
寺師:
我們并不是想全都做成FCEV車(chē),或者全做成EV車(chē),根據(jù)各自的能源情況采用最適合的方式不是很好嗎?
池田:
因地制宜。
寺師:
如您所說(shuō),在產(chǎn)業(yè)園區(qū)等各種工業(yè)地帶都能生產(chǎn)氫氣,如果充分利用的話(huà),那個(gè)城市難道不能形成大量氫的基礎(chǔ)設(shè)施嗎?比如挪威,水力發(fā)電很盛行,既然已經(jīng)發(fā)電方便,那就不妨優(yōu)先做EV,而剩余電量也可制作氫并儲(chǔ)存,那就接著做FCEV吧。就是說(shuō)可以根據(jù)各地區(qū)的特點(diǎn)靈活利用能源。
池田:
關(guān)鍵是不要用清一色的方法,各地區(qū)都有最適合自己的汽車(chē)動(dòng)力總成設(shè)計(jì)。
寺師:
我是根據(jù)地區(qū)考量,能夠低成本的生產(chǎn)電能,或者能大量生產(chǎn)氫能,要是兩者都不足就考慮其他做法,因?yàn)楦髯缘牡赜蚯闆r混雜,所以我只能對(duì)2050年以前的事情做出比較現(xiàn)實(shí)的回答。
池田:
隨著時(shí)間推移,基礎(chǔ)設(shè)施會(huì)不斷發(fā)展,當(dāng)然情況也會(huì)不斷轉(zhuǎn)變。
寺師:
當(dāng)然是這樣。
您大概已經(jīng)了解了現(xiàn)實(shí)主義的豐田如何看待今后10年的汽車(chē)發(fā)展,但是為了再下一個(gè)10年,豐田提出要更廣泛地對(duì)外開(kāi)放已開(kāi)發(fā)出的技術(shù),為什么豐田要在激烈的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中,將自己的EV和FCEV技術(shù)公開(kāi)呢?我們下集再敘。