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目錄
? Q.在勞資協(xié)議會上解釋“豐田綱領(lǐng)”的理由是什么?
? Q.執(zhí)著于“家人”這個詞的意義是什么?
? Q.這次的對話,與今后會有怎樣的聯(lián)系(“辭去了裁判員的職務(wù)”這句話的真實(shí)含義是什么)?
? Q.對于“一律對待”有怎樣的想法?
? Q.在經(jīng)濟(jì)高度增長時期,“企業(yè)內(nèi)工會”“終身雇傭”“論資排輩”被認(rèn)為是人事管理的要素?,F(xiàn)在,您認(rèn)為最重要的是什么?
“從未像這次這樣感覺我們之間距離這么遠(yuǎn)”。史無前例的勞資協(xié)議會。對話結(jié)束后,我們采訪詢問了豐田社長當(dāng)時的心情。
豐田社長 我認(rèn)為豐田因?yàn)榘l(fā)展也失去過一些東西。豐田自創(chuàng)業(yè)以來,一直是抱著怎樣的理念立足于這個世界的呢?我認(rèn)為是“豐田綱領(lǐng)”,可以說在豐田它就像憲法一樣一直存在。就任社長幾年后,我開始呼吁:“為重拾豐田真我而斗爭?!薄柏S田綱領(lǐng)”代代相傳,每一代都會以自己對理解對其進(jìn)行解釋,然后再傳達(dá)給大家。為了讓大家重新認(rèn)識在豐田工作的意義和目的,使豐田團(tuán)隊(duì)都成為專業(yè)人士,我覺得有必要重新解釋一下這個“團(tuán)隊(duì)?wèi)椪隆薄R虼宋一仡櫫恕柏S田綱領(lǐng)”?!安⒉皇侨魏问挛镏灰m應(yīng)時代就好”、“為了在豐田工作的同事為社會做貢獻(xiàn),我希望大家把豐田綱領(lǐng)作為自己的價值觀,去認(rèn)真地傾聽”,在解釋綱領(lǐng)時我的這個想法十分強(qiáng)烈。 我是第十幾任社長,豐田經(jīng)常被人們稱為是家族企業(yè),但我只是一個接過接力棒的繼承人。我覺得,每個繼承人都處在不同的時代,不能只憑自己的價值觀開展工作。有兩種方式可以避免這種情況出現(xiàn),一種是“時?;貧w原點(diǎn)”,還有一種就是“當(dāng)時的繼承人對原點(diǎn)進(jìn)行解說”。我覺得現(xiàn)在正是這個時機(jī)。
豐田社長 雖然對話中充滿了無法解決的問題,但是家人的緣分是無法割舍的。我覺得就是這么回事。一般情況下,如果問題不能解決,可以說“我和別人一起做吧”。但是這些話卻不能對家人說。有什么問題提出來,就能解決。那樣才比較帥氣。但是,一提到家人,帥氣就不知道跑哪去了,就會產(chǎn)生爭吵,變得很難看,雖然難看,但在想辦法維系下去過程中,會增強(qiáng)家庭在遇到真正困難時的 “凝聚力”和“羈絆”。這就是我認(rèn)為的家人。 在豐田創(chuàng)業(yè)的時代,汽車是一種前途莫測、無法預(yù)料風(fēng)險的投資。公司的原點(diǎn)是珍惜那些追隨公司的人。不管是職員、供應(yīng)商、銷售店,還是那些志同道合的人,正因?yàn)橐恢卑阉麄儺?dāng)作家人來對待,才成就了現(xiàn)在的豐田。即使問題沒能解決,也可以對話,這才是家人吧。
豐田社長 豐田在勞動爭議之后,經(jīng)過勞資宣言,工會和管理層就像汽車的兩個輪子一樣,每年都在持續(xù)對話?!肮鞠M麊T工幸福,工會期盼公司發(fā)展”。這是豐田的良好傳統(tǒng),我認(rèn)為維持這個傳統(tǒng)的正是議長(河合副社長)和副議長(工會的西野委員長)兩個人。這兩個人認(rèn)真地經(jīng)營,我擔(dān)任裁判員的角色,說的自大一點(diǎn),就像老天爺一樣做出公正的判斷,我一直認(rèn)為正因?yàn)橛羞@樣一個機(jī)制才使得幾十年來持續(xù)的“對話”發(fā)揮了作用。 豐田汽車所處的汽車行業(yè),被各種利益相關(guān)方支撐著,因此,工資待遇差距不能擴(kuò)大。此外,雖然豐田一直抱著擺脫通貨緊縮的信念,但無論好壞,豐田的基本工資年年漲成為了一個標(biāo)準(zhǔn)。這樣一來,我感覺差距在不斷擴(kuò)大。去年雖然并不是從一開始就決定不公開基本工資的,但今年這成為了現(xiàn)實(shí)。另外,今年還出現(xiàn)了這樣的情況(回答只發(fā)夏季獎金,就全體人員一律對待的待遇問題進(jìn)行重新考慮和討論)。 通過這兩年(的變化),工會和公司之間,為了實(shí)現(xiàn)“公司希望員工幸福,工會期盼公司發(fā)展”進(jìn)行的對話就是這樣的,我希望大家能將今天作為起點(diǎn),開始行動起來。 和去年比今年有很大的改變。我覺得不能讓議長和副議長背負(fù)這個改變的責(zé)任,所以辭去了裁判員一職。這次,明確地把(自己所站的)立場變成了“決策方”。當(dāng)然這種事不能總這樣做。另外,我還向議長和副議長提出了請求,希望在明年的勞資協(xié)議會時,恢復(fù)到裁判員的角色。 我認(rèn)為豐田必須站在社長的位置上,不屬于任何一方,像老天爺一樣客觀公正地進(jìn)行確認(rèn)。這次不知道大家會怎么說。因?yàn)椴恢?,所以如果再次啟動工會和公司的對話的話,我覺得就是我出場的時候了,所以我辭去了裁判員這一職務(wù)。
豐田社長 “一律對待(同等待遇)”,在我心中意味著“NOT FAIR”?!巴却觥辈⒉皇恰肮健薄?/span> 關(guān)于這一點(diǎn),工會、公司以及很多人都和我的想法不同。這個需要花時間,看大家如何評價、怎樣能讓大家接受、讓大家理解。
豐田社長 在這三個要素中,我認(rèn)為“企業(yè)內(nèi)工會”至今仍然很重要。豐田是一家不斷進(jìn)行改善的公司,有時候改革是必需的。但是,改革并不意味這要把所有的東西都破壞掉。在這種時候,能讓同一家企業(yè)中不同立場的人進(jìn)行對話的就是企業(yè)內(nèi)部工會。所以,我們會保留企業(yè)內(nèi)工會。 關(guān)于“論資排輩”,只有一部分精英反對變?yōu)楦芗顔T工的人事制度。但是,這并不是否定精英本身。我認(rèn)為現(xiàn)在對精英的定義是錯誤的。 我個人認(rèn)為精英的定義是“無論處于怎樣的立場都能不斷成長的人”。然而,“學(xué)歷”、“自賣自夸的業(yè)績”、“超越自身實(shí)力的職位”,具備這三點(diǎn)的話,人就無法繼續(xù)成長了。我想改變這個局面。 業(yè)績應(yīng)該是不斷增長的,新的業(yè)績一定會超越過去的業(yè)績,所以回顧過去的業(yè)績沒有任何意義。 而關(guān)于職位(立場),最重要的是用這個職位做什么。沒有職位的人的那些“掙扎”和“痛苦”,需要由有職位的人來解決。這一點(diǎn)很重要。雖然找不到代替“按資排輩”的詞語,但我認(rèn)為“持續(xù)成長的架構(gòu)”和“量才適用”都很重要的。 還有一個要素就是“終身雇傭”,我認(rèn)為這個可以有。另一方面,有人會說 “因?yàn)榈搅四挲g”或者“是大學(xué)畢業(yè)的話,過幾年就可以升職”之類的話,我覺得這些話完全沒有意義。機(jī)會,不一定是平等的、按順序地落到每個人頭上。正因?yàn)槿绱耍蚁M盐覀児咀兂梢粋€讓大家覺得“隨時都有機(jī)會!”的公司。 所以,是因人而異的終身雇傭,有的人40歲左右就覺得自己干夠了,跳槽到別的公司,這也是 “有可能的”。 雖然不知道用什么樣的語言來表達(dá)比較好,但是有的人會把自己的人生設(shè)想為65年,希望我們能創(chuàng)造一個環(huán)境,讓這樣的人也能一直保持緊張感,覺得“自己也有機(jī)會”。 我們一直在打破一直以來的各種規(guī)則。在思考這個問題的時候,我梳理了一下自己心中重要的想法,整理出三點(diǎn):“量才適用”、“能夠持續(xù)成長的人”、“自己的職位是為了誰而發(fā)揮作用”。 我并不是以自己(社長的立場)不變?yōu)榍疤嵴f的這些話。不過我認(rèn)為那樣想也是很重要的。我在社長的位置上連續(xù)待了10年,從成為社長的那一瞬間開始,就站在了承擔(dān)全部責(zé)任的立場上,或許某天就會有人跟我說“你的這個職位結(jié)束了”。從當(dāng)上社長后立即就去參加聽證會的時候開始,我就是這樣想的。 這10年來,各種各樣的問題得到解決了嗎?如果有人這樣問我的話,我會回答,新的問題還在不斷的出現(xiàn)。我一直在努力開展工作,因?yàn)槲艺J(rèn)為,如果現(xiàn)在不把社長才能解決的事做好的話,后繼者會很辛苦。 我對從未見過的祖父喜一郎懷有感激和仰慕之情?;蛟S不能現(xiàn)在要別人李克理解我,但是某天,我死后,如果有人能認(rèn)同我現(xiàn)在做的事情,哪怕只有一個人這樣想,我也會十分感激。我不喜歡被人說“都因?yàn)槟莻€人事情變得一團(tuán)糟”,所以,我現(xiàn)在正為此努力著。